Moderator: mikey
W jakiej wersji, przed którą operacją i jakie problemy?korzen pisze:Jeśli pracujecie z Controlingiem bardzo ważne jest to,
żeby przed tą operacją wykasować pozycje z tabeli cdn.twrstanybufor
Miałem problem ze stanami archiwalnymi i właśnie to pomogło (po konsultacji z Asystą)
IMHO rozmowa niebezpiecznie dryfuje w niemerytorycznym kierunku. Powiem tylko tak, wdrożenie każdego oprogramowania jest decyzją biznesową, która powinna być dokładnie przemyślana. Osobiście miałem odczynienia z nikłym procentem firm, gdzie podchodziło się do tego poważnie. Zarząd firmy rzadko jest przygotowany do przeprowadzenia merytorycznie poprawnego procesu decyzyjnego o informatyzacji firmy, jednak "tną koszty" i nie zatrudnią do takiego projektu specjalisty/specjalistów. W efekcie zapłacą później znacznie więcej, jak to się często zdarza po wdrożeniu XL. Jednak są firmy, które doskonale sobie radzą z XLem, ale było to okupione czasem i pieniędzmi przy wdrożeniu. Czasem obu stron.hundzik pisze: Tak. Bo wiedza zwiazana z cdn kosztuje - chcesz cokolwiek - plac. Pomylisz sie? - plac. Ojej - ta funkcja przestala dzialac? - plac. Potrzebujesz pomocy telefonicznej? Plac. Firma wdrozeniowa nie umie sobie poradzic? Plac i nic z tego nie miej. A moze chcesz uzyskac cokolwiek - dostep do dokumentacji, moze odbyc szkolenie jakies dla administratorow? Jak znajdziej mozliwosc - plac.
Cóż, moja wypowiedź była pewną formą żartobliwiej ironii, trochę już zapomniałem ile frustracji potrafił wywołać XL w czasach, gdy byłem adminem po stronie klientahundzik pisze:Spoko. Moze na kazde pytanie na tym forum odpowiadajmy w ten sposob - "Zaplac firmie wdrozeniowej to ci powiedza". Szkoda ze comarch nastawil sie na ilosc sprzedazy a nie na jakos - i to zarowno pod katem samego systemu jak i weryfikacji swoich partnerow. Uwierz mi - wspaniali wdrozeniowcy nie sa az tacy wspaniali mimo bycia w "top 10". Ale z drugiej strony. Po co ja pierdziele swoje farmazony - lepiej zaplacic i zyc szczesliwie, no nie? Zeby to bylo takie piekne i idealne...
hundzik pisze:Podejscie comarchu i wszystkiego co z nim zwiazane do jakiejkolwiek wiedzy to jak kur...a mowiaca w nocy przez sen do meza by jej placil za sex. Szkoda tylko ze systemy zmienia sie bardzo zadko, i jak ktos wdepnie w g...o nazwane cdn xl to potem z niego dlugo wychodzi. Ale z drugiej strony - czlowiek uczy sie na wlasnych bledach. Tylko szkoda ze dostaje za to po dupie uzytkownik - bo ani comarch ani partnerzy nie przejmuja sie tym co sie dzieje z ich pieknym systemem. Fakt - mozna zmienic partnera. I co? Kolejny rok czasu zmarnowany na zapoznawanie sie nowego partnera z firma. Super. Cdn - zyc nie umierac. No ale faktycznie. Najlepiej wykupic konsultacje a potem isc sie upic.
Albo Tobie to odpowiada albo nie, co powinno skutkować odpowiednią decyzją biznesową A jeśli to nie była twoja decyzja - take it easy, it's just a job. Nie wyobrażam sobie by było inaczej. Ale też zarząd firmy ma na głowie ciut więcej niż wybór systemu i nie należy się dziwić że decyzja zarządu zazwyczaj sprowadza się do stwierdzenia "dojrzeliśmy do zmiany". Zarząd nie jest i może zresztą tak jest lepiej - specjalistą w dziedzinie oprogramowania - więc ciężko oczekiwać by to zarząd podejmował merytoryczne decyzje co do oprogramowania.TrunX pisze: Powiem tylko tak, wdrożenie każdego oprogramowania jest decyzją biznesową, która powinna być dokładnie przemyślana.
A jak Twoim zdaniem wygląda merytorycznie przygotowany zarząd? Idzie na kurs programowania?TrunX pisze: Zarząd firmy rzadko jest przygotowany do przeprowadzenia merytorycznie poprawnego procesu decyzyjnego o informatyzacji firmy
Od tego jest zarząd. A firma wdrożeniowa jest od tego by powiedzieć - za tyle zrobimy, za tyle nie zrobimy. A nie godzenia się na wynagrodzenie za które wdrożenia przeprowadzić się nie da i potem skubanie każdej złotówki.TrunX pisze: jednak "tną koszty"
Tak, oczekuję. Skoro mi sprzedała i postawiła na szali swoje dobre imię to znaczy że gwarantowała iż produkt jest dobrym a powołując się na referencje jest przekonana o tym że to jest właśnie super hiper najlepsze rozwiązanie. Jeśli firma wdrożeniowa umywa ręce mówiąc "to nie moje błędy" to świadczy to o gówniarskim podejściu partnera. Bo tylko gówniarz może powiedzieć że nie bierze odpowiedzialności za produkt który sprzedaje.TrunX pisze: ale chyba nie oczekujesz, że firma wdrożeniowa będzie robiła to wszystko za darmo czy odpowiadała za nie swoje błędy?
I myślisz że przed sprzedażą ktoś Ci powie jak to dokładnie wygląda?TrunX pisze: Polityka dystrybucji wiedzy przy oprogramowaniu XL jest stała i niezmienna i wywiad w tej materii także powinien być częścią prac przy podejmowaniu decyzji.
Jest dziwne jeśli program nie działa a ktoś woła kasę za doprowadzenie go do stanu funkcjonalnego.TrunX pisze: A płatne szkolenia, konsultacje? To chyba nie jest dziwne?
Właśnie po to płaci się za produkt i wdrożenie by żyć szczęśliwie a nie płacić co rusz za to że ktoś przyjdzie i coś dłubnie. Dyrektorzy finansowi mówią o kosztach CAPEX/OPEX. Open source generuje OPEX a zakup oprogramowania CAPEX. Rzecz w tym że wybór systemu CDN XL generuje i CAPEX i OPEX - a to już jest nie fair.TrunX pisze: Można nie płacić i żyć szczęśliwie - Open Source ma się dobrze, systemy są już bardzo dojrzałe.
Tniesz moją wypowiedź w nieładny sposób. Ale wybaczamKyniu pisze:Nie wyobrażam sobie by było inaczej. Ale też zarząd firmy ma na głowie ciut więcej niż wybór systemu i nie należy się dziwić że decyzja zarządu zazwyczaj sprowadza się do stwierdzenia "dojrzeliśmy do zmiany". Zarząd nie jest i może zresztą tak jest lepiej - specjalistą w dziedzinie oprogramowania - więc ciężko oczekiwać by to zarząd podejmował merytoryczne decyzje co do oprogramowania.TrunX pisze: Powiem tylko tak, wdrożenie każdego oprogramowania jest decyzją biznesową, która powinna być dokładnie przemyślana.
A jak Twoim zdaniem wygląda merytorycznie przygotowany zarząd? Idzie na kurs programowania?TrunX pisze: Zarząd firmy rzadko jest przygotowany do przeprowadzenia merytorycznie poprawnego procesu decyzyjnego o informatyzacji firmy
Od tego jest zarząd. A firma wdrożeniowa jest od tego by powiedzieć - za tyle zrobimy, za tyle nie zrobimy. A nie godzenia się na wynagrodzenie za które wdrożenia przeprowadzić się nie da i potem skubanie każdej złotówki.TrunX pisze: jednak "tną koszty"
. Jak napisałem, tnie koszty na outsourcingu osób, które mogłyby proces podjęcia tej decyzji dobrze przeprowadzić. Jeśli uważasz, że istnieje zasadność prawna dochodzenia swoich roszczeń - wiesz co robić. Jeśli uważasz, że którakolwiek ze stron nie spełnia warunków umowy - wiesz co robić. W ramach znanych mi umów kwestie odpowiedzialności są ujęte w umówi taki i wdrożeniowej jak i obsługi bieżącej.Kyniu pisze:Tak, oczekuję. Skoro mi sprzedała i postawiła na szali swoje dobre imię to znaczy że gwarantowała iż produkt jest dobrym a powołując się na referencje jest przekonana o tym że to jest właśnie super hiper najlepsze rozwiązanie. Jeśli firma wdrożeniowa umywa ręce mówiąc "to nie moje błędy" to świadczy to o gówniarskim podejściu partnera. Bo tylko gówniarz może powiedzieć że nie bierze odpowiedzialności za produkt który sprzedaje.TrunX pisze: ale chyba nie oczekujesz, że firma wdrożeniowa będzie robiła to wszystko za darmo czy odpowiadała za nie swoje błędy?
Nie. Dlatego nie oczekuję tylko wystosowuję pismo na które oczekuję pisemnej odpowiedzi. Problemem może być sama świadomość jakie pytania zadać. Od tego już powinien być specjalista.Kyniu pisze:I myślisz że przed sprzedażą ktoś Ci powie jak to dokładnie wygląda?TrunX pisze: Polityka dystrybucji wiedzy przy oprogramowaniu XL jest stała i niezmienna i wywiad w tej materii także powinien być częścią prac przy podejmowaniu decyzji.
Niezgodnie z umową?Kyniu pisze:Jest dziwne jeśli program nie działa a ktoś woła kasę za doprowadzenie go do stanu funkcjonalnego.TrunX pisze: A płatne szkolenia, konsultacje? To chyba nie jest dziwne?
KAŻDY system generuje koszty utrzymania. Nie wiem w ogóle skąd ten pomysł.Kyniu pisze:Właśnie po to płaci się za produkt i wdrożenie by żyć szczęśliwie a nie płacić co rusz za to że ktoś przyjdzie i coś dłubnie. Dyrektorzy finansowi mówią o kosztach CAPEX/OPEX. Open source generuje OPEX a zakup oprogramowania CAPEX. Rzecz w tym że wybór systemu CDN XL generuje i CAPEX i OPEX - a to już jest nie fair.TrunX pisze: Można nie płacić i żyć szczęśliwie - Open Source ma się dobrze, systemy są już bardzo dojrzałe.
I uważasz że osoba z zewnątrz, nie orientująca się w specyfice klienta, obca dla załogi, etc. jest w stanie zrobić to dobrze? Bo ja wątpię.TrunX pisze: Jak napisałem, tnie koszty na outsourcingu osób, które mogłyby proces podjęcia tej decyzji dobrze przeprowadzić.
Jasne tylko że to jest ostateczność - chyba lepiej się dogadywać w sposób partnerski niż iść na wojnę.TrunX pisze: Jeśli uważasz, że istnieje zasadność prawna dochodzenia swoich roszczeń - wiesz co robić. Jeśli uważasz, że którakolwiek ze stron nie spełnia warunków umowy - wiesz co robić.
Ale istotna jest proporcja kosztów CAPEX/OPEX.TrunX pisze: KAŻDY system generuje koszty utrzymania. Nie wiem w ogóle skąd ten pomysł.
Ja nie. Nikt nie powiedział, że ta osoba ma wejść i zagrać Chucka NorisaKyniu pisze:I uważasz że osoba z zewnątrz, nie orientująca się w specyfice klienta, obca dla załogi, etc. jest w stanie zrobić to dobrze? Bo ja wątpię.TrunX pisze: Jak napisałem, tnie koszty na outsourcingu osób, które mogłyby proces podjęcia tej decyzji dobrze przeprowadzić.
Nie wnikając zbyt głęboko, Ty jako usługodawca konstruujesz umowę, która zapewni Tobie powiązanie jakości pracy specjalisty z jego wynagrodzeniem. To tej osobie ma zależeć, aby wniknąć w Waszą firmę, a jej spojrzenie z boku, kogoś z zewnątrz daję tylko dodatkowy bonus. Przepraszam, ale odbierałem Twoje posty, jakbyś na niej był... Jeśli się dogadujesz ze swoimi wdrożeniowcami, to o co chodzi?Kyniu pisze:Jasne tylko że to jest ostateczność - chyba lepiej się dogadywać w sposób partnerski niż iść na wojnę.TrunX pisze: Jeśli uważasz, że istnieje zasadność prawna dochodzenia swoich roszczeń - wiesz co robić. Jeśli uważasz, że którakolwiek ze stron nie spełnia warunków umowy - wiesz co robić.
Jest to sprawa bardzo indywidualna i nie myślę tu o zróżnicowani ze względu na konkretny system ale ze względu na konkretnych użytkowników.Kyniu pisze:Ale istotna jest proporcja kosztów CAPEX/OPEX.TrunX pisze: KAŻDY system generuje koszty utrzymania. Nie wiem w ogóle skąd ten pomysł.
Bo stan jest ....... nijaki. Wojny nie ma a ja i tak nie otrzymuję tego co powinienem. Proszę o zmianę wydruku - dostaję odpowiedź że wydruk oparty jest o procedurę a Comarch odpowiedział że tej procedury nie wolno ruszać bo jest wykorzystywana przez inne mechanizmy XL'a więc nie mogę mi dostarczyć takiego wydruku jak sobie życzę. No to siadam w weekend, mimo że SQL i CR to dla mnie magia i po dwóch godzinach mam wydruk - skopiowałem procedurę, nazwałem po swojemu, przerobiłem, podmieniłem w CR i jest, działa, dało się. Wysyłam mail że potrzebuję podpiąć pod wykrzyknik mechanizm zmieniający typ konta. Co dostaję w odpowiedzi? Comarch odpisał partnerowi że wykrzyknik nie jest już suportowanym rozwiązaniem. Poprosiłem o pomoc na forum i za godzinę miałem rozwiązanie. I tak to mniej więcej wygląda. Partner odpisuje że Comarch mu odpisał i uważa temat za zamknięty. Bo ma dupokrytke od Comarchu. Pomijam już fakt że na takie odpowiedzi czekam tydzień, ludzie się złoszczą, przychodzi odpowiedź "nie da się" po czym ja robię, pokazuję dało się i ....... nic, zero reakcji, wzruszenie ramionami "ot widać Comarch się pomylił, nie nasza wina". A ja się doktoryzuję z tematów które nie są w moim obszarze zainteresowań, wykształcenia, etc.TrunX pisze:Przepraszam, ale odbierałem Twoje posty, jakbyś na niej był... Jeśli się dogadujesz ze swoimi wdrożeniowcami, to o co chodzi?Kyniu pisze:Jasne tylko że to jest ostateczność - chyba lepiej się dogadywać w sposób partnerski niż iść na wojnę.TrunX pisze: Jeśli uważasz, że istnieje zasadność prawna dochodzenia swoich roszczeń - wiesz co robić. Jeśli uważasz, że którakolwiek ze stron nie spełnia warunków umowy - wiesz co robić.
Zrobiłem to samo, poprawiłem procedurę "StanMagazynuNaDzien1" i mam problem przymam wydruk - skopiowałem procedurę, nazwałem po swojemu, przerobiłem, podmieniłem w CR i jest, działa
Chętnie bym pomógł ale nie mam pojęcia co to za komunikat i z czym się wiąże.AdamSp pisze:Zrobiłem to samo, poprawiłem procedurę "StanMagazynuNaDzien1" i mam problem przy
próbie podmiany w CR otrzymuje komunikat "Query Engine Error...Nieprawidłowy stan kursora"
Ale jeżeli ktokolwiek wysuwa takie argumenty, to każ im to zrobić pod Wykresami - one są jak najbardziej supportowane i doskonale się nadają do odpalania procedur. Ja osobiście lubię Wykrzyknik, pozwala podzielić dorabianą funkcjonalność na wykonującą akcję a analizy robię w Wykresach. 